阿克曼 缅怀香特尔·阿克曼：她会一直在电影中存在

原创： 凹凸镜DOC 凹凸镜DOC

香特尔曾经把她当成自己的小妹妹，对她照顾有加。对于香特尔的去世，她感到遗憾。“我非常感动，在世界各地总是能遇到一群特别爱她的影迷。她虽然去世了，但是她会一直在电影中存在。”她说。

玛丽安·兰伯特在伊山国际女性电影节上接受了媒体的采访。

她会一直在电影中存在

采访作者:沙丘

翻译：林芷衣

我不属于任何地方——尚塔尔·阿克曼的电影是玛丽安·兰伯特在2015年拍摄的一部纪录片。她跟随Shantel来到纽约、布鲁塞尔等地，寻找支持自己创作的母亲，回顾自己的创作生涯。2015年10月，尚塔尔·阿克曼因抑郁症自杀，这部纪录片的意义逐渐凸显。它成为山特对自己和创作最全面、最终极的诠释。

从处女作《毁掉我城》开始，香特尔就开始投身于激进的影像实践和后来人们所谓的女性主义电影领域。她试图通过厨房这个极具代表性的地方，毁掉其母亲、姨妈等一代代女性延续下来的生活和世界。

在她的代表作《珍妮·迪尔曼》中，她让孤独的中年寡妇过着单调重复的生活，每天起床，出门买菜，在家做饭。女主角削土豆需要几分钟，吃几分钟，再坐一分钟，直到一天结束。在《我你他她》中，她用独白、交流、身体展现了一个女人三段不相关的经历，三段互相照顾，一步一步深入，像是关于女人的陈述和表达。

在珍妮·迪尔曼，我妈妈在厨房削土豆

布鲁塞尔和母亲是香特尔不变的乡愁和情节。她明明将镜头对准纽约，却拍出了布鲁塞尔的感觉；她将母亲从比利时来的信用作画外音，拍摄《家乡的消息》，很多影片中的场景都有母亲生活的影子……

Chantal akerman独特的生活方式和远离大众的电影风格，让粉丝们对其充满好奇。许多评论家认为她的电影是反传统、反戏剧和反好莱坞的。在电影中，她对此做出了回应。她说，很多人可能会用一个导演的名字看她的作品，但她还是坚持自己的理念，“希望观众能自由体验这部电影，而不仅仅是理解它。”

前不久，着名电影网站Indiewire推出的100部影史最佳女性导演电影中，香特尔的《让娜·迪尔曼》排名榜首。香特尔去世了，但是她的电影似乎才刚刚开始被世界电影史和影迷们认识。

9月20日，凹凸镜DOC在伊山国际女性电影展上采访了导演玛丽安·兰伯特，她回顾了与尚特尔相处的很多时光。山特尔曾经把她当成自己的小妹妹，对她照顾得很好。她为尚特尔的死感到难过。“我很感动。总会遇到一群全世界都很爱她的粉丝。虽然她死了，但她将永远存在于电影中。”她说。

“我不属于任何地方——尚塔尔·阿克曼的电影”海报

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“虽然她死了，但她将永远存在于电影中。”

凹凸镜DOC：时隔四年，在中国这部纪录片再次与观众见面，你是怎样的感受？

玛丽安·兰伯特:我很高兴来到山一国际女性电影节。希望世界上有更多的影迷能看到这部电影。这部电影讲述的是尚泰尔的电影人生，也是对尚泰尔的致敬。我想亚洲的很多观众都对尚泰尔的电影感兴趣。这里的观众有一种“凝视文化”，可以接受很多固定和长镜头，所以他们对山电电影的理解非常准确，这几乎与山电想要表达的意思是一致的。

凹凸镜DOC：你和香特尔认识多久了？当时是什么契机去拍了这部影片？

玛丽安·兰伯特:我是在1993年认识尚特尔的，当时我和她合作了一部在布鲁塞尔拍摄的电影。拍这部纪录片之前我和她合作过三次，大部分都是剧组的技术人员。2011年，尚泰尔拍摄了最后一部故事片《奥迈尔的梦想》。我和她合作了一年，看到了她拍摄这部电影的全过程。当时我想拍一部关于山特电影和生活的纪录片。

凹凸镜DOC：我们都知道这部影片拍完不久，香特尔就去世了。她最后一段时光是怎样的？

玛丽安·兰伯特:我最后一次见到尚泰尔是在2015年8月。当时她最后一部作品《非家庭影像》入选了一个电影节，我们在电影节上最后一次见面，然后她就在10月份去世了。

香特尔的情绪一直不稳定，一直受到躁郁症的困扰。有时候非常积极、高兴，有时候非常抑郁、失落。她当时选择自杀可能就是情绪到了最低落的点。我一般不会谈论这件事，因为香特尔对我来说是一个很熟悉的朋友。香特尔的去世是比利时电影界，甚至世界电影界的损失。因为香特尔的视角非常独特，她还有很多东西可以带给电影。当然，比利时电影界也没有足够重视香特尔，所以一切都很遗憾。

“非家庭形象”剧照

凹凸镜DOC：比利时电影界是怎么评价她的电影？

玛丽安·兰伯特:尚特尔去世后，确实有很多来自比利时媒体和世界各地媒体的致敬报道，但总的来说，在她去世前后，人们对她的电影的看法并没有改变。虽然尚特尔在比利时拍了一些电影，但大部分是在巴黎和纽约。比利时电影界可能认为，自从她选择离开比利时，她就不再是比利时典型的艺术家。所以她不太关注她的电影。

凹凸镜DOC：很多人都觉得在电影史评价中，香特尔的电影被低估了，没有获得应有的影响力和知名度，你怎么看？

玛丽安·兰伯特:女性导演被低估，无法像男性导演那样出名，这是世界电影史上的普遍现象。这也是女性电影和女性电影节的意义所在。我很感动。总会遇到一群全世界都很爱她的粉丝。让尚泰尔与众不同的是，她与理解她的电影的影迷有着非常密切的关系。虽然她死了，但她将永远存在于电影中。

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“女性电影节之所以存在，是因为女性没有相应的地位”

凹凸镜DOC：这部67分钟的纪录片主要由访谈和香特尔的电影片段构成，但是很多观众特别希望看到她更多的生活场景，为什么没有她更多的生活场景？

玛丽安·兰伯特:这部电影我只拍了14天。刚开始拍戏的时候，我想记录下Shantel的作品，给观众一些线索，让他们阅读理解她的电影。我觉得拍摄个人生活更多的是一种冒险，可能会通过她的个人生活吸引人。我不想那么做。我拍这部电影的目的就是想让大家看看Shantel的作品和她对这部电影的看法。对于一个艺术家来说，如果你想了解她的生活，你可以在她的作品中找到，因为他们的作品和生活息息相关。

凹凸镜DOC：在这部影片中，香特尔曾说她的作品不参加女性电影节，但现在关于她的纪录片却在女性电影展放映。非常奇妙。

玛丽安·兰伯特:不像尚特尔，我不反对贴标签。尚特尔是女性电影的先驱。我觉得这部关于她的纪录片是来女性电影展的好选择。我希望更多的人能通过电影节看到这部纪录片。

在很多地方，人们习惯给她标签化。标签化就会让大家有一个固定的思维去理解她的电影。但是香特尔并不希望这样，她希望用更宽广的视角去解读她的电影，所以她一直拒绝这些标签化的东西。另外，这也和她的性格是有关系。

阿克曼本人

凹凸镜DOC：你怎么看待香特尔反标签化的行为？

玛丽安·兰伯特:我认为她的选择非常好。这是对自由的要求。在某些情况下，她的作品无法分类。

凹凸镜DOC：影片中她强调母亲一直是她创作的核心，后来母亲的去世，对她影响很大对吗？

玛丽安·兰伯特:没错。就像电影里说的，我妈妈去世了，她不知道该表达什么。

凹凸镜DOC：一些影评人认为，香特尔的电影反叙事，反好莱坞，你怎么看待她的创作方式？

玛丽安·兰伯特:我认为这很遗憾。当人们习惯了好莱坞式的叙事，就不可能对其他叙事方式更加开放。大众之前对尚泰尔电影的理解存在一些错误。很多人对Shantel的理解可能是一个冷冰冰的知识分子形象，希望通过电影传达一些叛逆精神，但对于Shantel来说，她真的只是把自己的感受拍了下来。

凹凸镜DOC：作为一个女性电影人，你们怎么看待女性电影和女性电影节？

玛丽安·兰伯特:女性电影和女性电影节的存在是因为女性不等于男性。这其实是一场争取女性权利和地位的斗争。目前世界各地的女性电影节很多，但都比较少，大众不了解，都需要发展。

凹凸镜DOC：你现在正在拍摄什么新项目？

玛丽安·兰伯特:我有几个项目正在进行中。接下来最重要的是拍摄两部纪录片，都是关于女性的。其中一部纪录片是关于一位美国女导演的，她也是一位著名导演的妻子。这是一部自画像纪录片。此外，我还想拍一部关于我母亲的纪录片，她已经92岁了，是一个充满智慧和能量的女人。我想通过这部纪录片回顾她的一生，探讨死亡的问题。