红手 主创深度揭秘：男主戴着红色手套的断手到底动了吗 ｜《断手斯城》上海收官

鼓/地板/西部/游戏/场地

鼓楼西剧院

戏剧文化的传播者

上海站“断手城”照片

摄影师:王莉

采访整理:何野

英国剧作家马丁·麦克唐纳是鼓楼西剧场的老朋友。2014年和2015年，鼓楼西剧场制作并演出了马丁的代表作《枕边人》和《南山之美》，获得劳伦斯·奥利维尔奖最佳作品奖。这两部作品一经推出，就在中国戏剧观众中引起了巨大反响，并成功巡演至今。

2020年，鼓楼西剧场再次选择马丁的《断手城》作为6周年的重头戏。《断手城》是英国剧作家马丁·麦克唐纳于2010年创作的一部戏剧作品。与其他剧不同的是，这部剧是马丁的第一次百老汇首演，故事背景也从他最熟悉的爱尔兰搬到了美国南部的一个小镇。

在全球首映版本中，马丁的最佳搭档，好莱坞资深演员克里斯托弗·沃肯，因饰演卡迈克尔而获得第64届托尼奖最佳男主角提名。《纽约日报》评论道，“这是一场疯狂的表演，而瓦肯在剧中给出了一场托尼奖教科书式的表演！华尔街日报评论说:“这是纽约最有趣的戏剧，马丁·麦克唐纳是英语世界最好的剧作家之一。」

2020年，《断手城》再次连接了马丁·麦克唐纳、赵立新和鼓楼西剧场的命运。这一次，赵立新没有在剧中扮演角色，而是从制片人的角度进行了宏观创作。另一个值得注意的地方是，鼓楼西剧场在半年时间里制作了两个不同版本的《断手城》，一个是2020年5月13日在哔哩哔哩上线的剧本阅读版。据统计，直播当晚约有4万人同时观看；另一个舞台表演版本于2020年圣诞节在鼓楼西剧场首演。在阅读了两个版本的呈现后，作者特别邀请赵立新从多个方面对《断手城》进行了详细的解读。

一个

对黑与荒诞提出新的诠释，

定义为:“马丁经验”

赵立新:马丁作品最显著的特点是黑色和荒诞，可以赢得每个人的好奇、尊重和崇拜。但我还有另外两句话要补充:第一，他作品中的荒诞是建立在坚实的真理基础上的。他的剧作基础很扎实，根越强，荒诞性越强。比如《断手城》的整个故事都发生在嘈杂的情境中，所以演员不能只演“荒诞”，或者为了荒诞而荒诞，这样会曲解甚至降低马丁作品的分量。

再者，他作品中的“黑”必须建立在简单的“无色”之上。“无色”意味着剧本的内容归于最简单的说话方式，对话的内容甚至简单到我们俗话说的“太接地气”。剧本中没有深奥的句子和晦涩的隐喻。相反，马丁剧作中的隐喻是最直接的内容，让观众一下子就想到了充满烟火气的生活。

以上两点我称之为“马丁式体验”，这是马丁作品所传达的独特体验。它形成了一种比较完整的自我风格，而且非常强烈，这是其他剧作家所独有的。

2

《断手城》的故事背景，

你想做本地化吗

赵立新:我排练的时候没有太多的担心和干扰。“玩”很奇怪。如果为了什么去做一件事，往往得不到自己想要的“什么”，这是一种自然的冲动和遐想或者是突然闪现的东西。没有目的，没有框架是欣赏一部作品最自由的时间。

《断手城》中关于“政治正确”的梗和调侃，可能大多数观众都不太熟悉。但是，其实所谓“政治正确”带来的行为或言语感受应该是普遍的。有些段子并没有亚洲人那么感慨万千，但我们还是可以从剧本人物的段子中感受或判断一些对错。

在《断手城》中，我认为这方面不是马丁想宣扬或鞭挞的，也不是他的本意。我理解的马丁和马丁的作品，很少是从政治意义或者社会生活方面去创作的。他是一个喜欢恶作剧的大男孩。他认为恶作剧很有趣，就像儿童心理一样。虽然他会做一些出格的事情，但他的初衷并不是伤害任何人。他的快乐来自于胡说八道，听的人真的相信。当人们玩恶作剧时，他们通常有最大的大脑，这对他们来说是一个非常有价值的地方。同时，这也是剧作家独特风格的由来。马丁躲在黑暗中看着他恶作剧。这些恶作剧一定是无害的。马丁没有挑战或颠覆我们的道德价值观。他只是拿它开玩笑。当你想探索一些所谓的真理时，你就要付出被他戏弄的代价。即使被取笑，你也会享受这个过程，因为马丁会把另一件事拖出来，放在你面前。

因此，我认为，永远不要在马丁的作品面前摆严肃的面孔，或者深挖思想。这样做，你就完了，你被他骗了，你也拿不到你想开的门的钥匙。这一次，我创作剧场版《断手城》的尝试，就是想用一种与他的思维不谋而合的方式，营造出更强的戏感和轻微的恶作剧感。

三

默文和卡梅科解读

形象与关系

赵立新:对马丁作品最大的误解就是把整部剧闹得沸沸扬扬。通常马丁的作品前半部分充满了欢乐和酷的元素，甚至是黑色的恶作剧。然而，当这种噪音去了某个地方，就会突然爆发出悲伤和温暖。这是马丁放牛的地方。如果不稍微把握节奏，就很难把马丁作品中最有价值的精神内核传达给观众。在《断手城》中，默文独白的段落是整部剧的中间部分。

默文是一个知道如何生活的人。他站在消防通道的顶端，以上帝的视角俯视众生。其中一个我特别喜欢用的光源就是保险丝烧断或者突然暴雷造成的瞬间黑暗。在舞台上，这是一种非常有用的音程技巧。间歇黑暗中会出现什么？当光创造了梦的感觉，默文开始说话。他从高台上一点一点走下来，在钢架结构上完成了自己的独白。默文就像黑暗中猫头鹰的一双眼睛，能看到黑暗中的众生。我选择了汤姆·威兹的《小鹿》作为他的演奏音乐，还有丹仙的小提琴，旋律优美，有点东方模式，意味无穷。

我认为卡迈克尔是个可怜的怪人。在他第一次离开之前，他是一个冷漠而不可预测的人。当他第二次演奏时，他表现出了一定的哲学思考。在卡马克看来，他可以允许你生气，他不会接受嘲笑。他可能会因为别人坐在他的马桶座上而突然发脾气，但他可能会嘲笑偷他手表的人。默文也是如此。默文这辈子肯定遇到过远比被骗60块钱更大的坏事，屁股都凉了，但不遵守约定只是触犯了他的底线。不同寻常的底线是他们的共同点。因此，卡梅科是一个坚强的人。他手里拿着武器。他脸上有一种难以预料的残酷表情。很少有人敢在他面前表现愤怒。本来，默文没有机会在卡梅科面前生气，但他突然变得生气了，尤其是在爱情刚刚被扼杀和粉碎之后。他愤怒的反应让卡梅科找到了一些同情的东西...

卡梅科性格中的不可预测性和冷酷，也是我和杨森合作很久后得出的结论。杨森的性格和内心都比较柔软，这或多或少影响了他在人物塑造上的变幻莫测的感觉。我总是建议他说，你太急于让对手看到你的底牌，直接表达你的情绪会让对方知道你的意图。最好的办法是，如果他不知道你要做什么，他会不知所措。我给他举了个例子，说:“比如我突然跟你说，哥们，我昨天亏了20万。你的反应是打开一个罐头，在角落前面开始吃。这样，我会对接下来发生的事情感到非常困惑。因此，给人物带来困难和障碍，给表演带来便利。相反，如果没有给人物带来障碍，表演就会流畅难看。没有阻碍就不会有摩擦，没有摩擦就不会有火葬。另外，在台词的处理上，我反复设计了一些让人不知道他在想什么的方法，强调轻言细语的重要性。我觉得至少当我们用中国的节奏和独特的情感表达，可以渲染马丁玩文字游戏的情感。默文和卡梅科就是那种会在无聊和厌倦中制造乐趣的人。

四

脚本提示中没有的内容

《默文和卡迈克尔的拥抱》

赵立新:卡梅科失去了一只手，或者至少失去了他头脑中的手。他仍然有种族歧视的倾向。马丁的作品必然包含值得探讨的社会话题，即以幽默的方式表达自己对社会人际关系的不满，如种族歧视、同性恋、欺凌等。默文每天喝多了就去动物园和动物交流。他可以和大猩猩交流。在动物园里，他可以寻求安宁，缓解孤独，恢复自尊。因此，他们两个必须以不同寻常的方式相互碰撞。当默文以神经质的方式断断续续地讲述自己的经历和情绪，不顾卡梅科的感受，直接提出最尖锐的问题时，卡梅科觉得默文是一个非常真实的人，是一个可以敞开心扉，坦诚相待的朋友。我相信，在他27年的找手生涯中，他很少或几乎没有遇到过默文这样的人。

在整个戏剧过程中，他们开始从敌对逐渐交谈。我们可以发现，当面对托比和玛丽莲时，卡迈克尔只下令询问、指责和愤怒，几乎不说话。卡迈克尔和默文有一段对话。通过对话，他们开始深入内心和未知的过去，建立了信任。双方只为对方开门。卡迈克尔达成了自我和解。

“自我和解”一般有两种选择，一种是收拾行李高高兴兴回家，另一种是离开这个世界，不去管它。甚至可以说，完成自我和解是决定命运的人生大事。如果在这一刻，把两个人的关系当作一般的告别，那就经不起剧本提供的台词了。本来这个世界上没有人在乎他，但是默文突然问了卡梅科一句很人性化的话，可能会导致友谊。当他决定了自己的命运，当他决定告别这个世界的时候，终于有一个人理解了他，或者猜到了他的暗号。不同的人在这个陌生的夜晚第一次相遇，发现了难得的共情时刻。

五

卡迈克尔戴着红色手套

那一个是被手打破的吗？

赵立新:读完这部作品，我的大儿子捕捉到了我在结尾安排的一个设计，而不是剧本提示。就在熄灯前，他看到了卡梅科的“断手”在动。“断手”动了，是什么意思？小儿子和他争论道:如果他的手没事，他在找什么？我说:“是的，这是一个比默文最好的痴呆症更严重的问题。」

这恰恰是我作为这部剧的制作人在重新创作过程中携带的最大的私货——Kameko的手不错。我的想法是我们应该充分尊重马丁的剧本文本，所以我完成了他剧本中规定的所有动作。最后，所有表演结束后，灯光都熄灭了，留给观众关灯最后一刻的一个想法:“卡梅科的断手动了吗？」

根据马丁剧本提供的线索，卡马克失去了一只手。无论他怎么失去它，他都在寻找他失去的手。他找手这么多年，还带了一盒这么多年积攒下来的破手汽水，这在现实生活中是一件很扯淡的事情。我想这是马丁的恶作剧。我们为什么不违背马丁的想法，搞恶作剧呢？这是艺术上的互相欣赏。

所以我认为卡梅科的手根本没有断，有可能是在他年轻的某一年、某一月、某一天锁定了某种心理观念。完全有可能。有一天，卡马克的妈妈说:“你的手很笨，世界上所有的手都比你聪明，因为你根本动不了，也懒得看起来像蛆。”之后，卡梅科发现自己的手真的动不了了。他的手不会动。他怎么能告诉这个世界呢？所以他可能编了一个非常惊心动魄的故事:“我的手被砍了，用普通的刀砍并不刺激，但用火车碾过我的手就足够刺激了。”突然，六个不知名的恶棍把我推到铁轨上，火车呼啸而过，我的手不见了。“卡梅科一遍又一遍地讲述这个故事，渐渐地，他的信实现了。他开始为这个故事而活。他是这个故事的作者、导演和英雄。但当他在27年后突然与托比、玛丽莲和默文一起经历了这个夜晚时，他突然和解了。他“发现”自己的手在动，而且还在动。这不是更有趣的结局吗？

六

观众的反馈和评价

是否符合预期？

赵立新:我没有专门搜索观众的反馈，但我还是能听到剧场里一些朋友的感受。让我惊讶的是，近一半的人更喜欢5月份在线播出的阅读版《断手城》。他们认为阅读版的呈现留给他们更大的空去追溯剧本的源头，或者说“反期待”的效果更强。他们没有想到固有印象中相对简单的剧本阅读最终会变得如此丰富和精彩。相反，剧场版《断手城》在一般观众的反应中更为热情。这部分观众更容易被“美好”的东西打动和吸引，花样更多，乐趣更多。总之，反应是不同的。有人先入为主，觉得阅读版更有吸引力；有人认为剧场版无非是阅读版的“俗气”；有些人看了之后觉得更意外，说剧场版从另一个方面背离了什么。

七

关于未来

创造理想

《断手城》上海站课堂探究

赵立新:我非常喜欢王力可曾祺。即使在艰难的时候，他的三两个笔画也会让你觉得生活中的可爱，一盘炒白菜感觉很渴望吃。艺术作品给人类带来的除了思考以外的希望。你也可以把它理解为一束明亮的光，它总是温暖的，即使它可能以极其寒冷、残酷甚至丑陋的形式表达出来。这是我对自己创作的渴望。

八

戏剧酒吧是我的

新的生活方式

赵立新:有些去过拉马酒吧的朋友觉得喝酒和戏剧结合起来很棒。然后问我为什么要做。我说我其实是有目标的，我特别想把它变成一种生活方式，把工作融入生活。如今，毫无疑问，一个拥有正常工作的人会占据大半辈子，很多人的焦虑就是由这种生活节奏造成的。

我知道像英格玛·伯格曼这样的艺术家，基本上只看自己喜欢的东西，后期拍自己喜欢的故事。他彻底摆脱了电影行业的压力，甚至有精力把各地曾经是农民的邻居培养成资深摄影师。他做任何事都是出于自己的真实意愿，拒绝做命题作文。我认为我们必须有闻名世界的伟大成就才能这样生活？其实也没那么难。有时候完全取决于你的态度、选择或取舍。在戏剧吧的建立和实施过程中，我体会到了一种新的生活态度。我很开心，至少现在不激动，还在推动越来越多的业内人士聚集在一起。他们和我有同样的感受，这让我很开心。我期待消除工作和生活的界限。

九

一些

内心深处的想法和感受

赵立新:回忆起第一天读书，在外地排练，五天就把大结构拉出来，如梦一般很快就过去了。总的来说，我们整个创作集体非常活跃和热情，充满力量和青春，也从不同的角度接触、理解和欣赏马丁的作品。我们很幸运得到了这么好的剧本。

鼓楼西剧场是专业剧场，在市场上独树一帜，有自己的审美和对戏剧的独特理解。在这样的剧院里完成这部戏是令人高兴的。在我们的创作过程中，包括表演过程中，因为舞台剧的特殊性，它每天都会有不同的气场，不同的观众，不同的演员的情绪和精力，所以会有所不同。

随着更多的表演，我们的演员会逐渐变得更加成熟。有了强大的专业心，最终的呈现会更加稳定，节奏也会更加稳定，所以相信以后的表演应该会更好。

参考文献:

1.驳荆，戏剧家:演员中的知识分子，《三联生活周刊》；

2.《断手城》之后，“鼓楼西线730剧本朗读会”系列直播即将开启，剧情有趣，微信官方账号；

3.龚，《班长李:久别重逢，剧场见》《诚信观》；

4.顾晓曦，赵立新:一个很自我的人，《电影》；

5.鼓楼西剧场，《中国戏剧年鉴》。

解锁“断手”文件

枕套

12月1日至12月5日，

作为2021年的大结局，

呈现上海大剧院。

2021枕头人之旅。

4月16日至6月6日

全国巡演的第一站

宁波今天开业

4.28-05.02北京保利剧院

5.25-05.26广州大剧院

10.19-10.20杭州大剧院

12.01-12.05上海大剧院

……

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