曹园 曹园 究竟是个什么园

节目指南:

评论:

它建于2005年，总投资超过1亿元。牡丹江“曹苑”的神秘面纱终于在今天揭开。

解说:昨天上午有媒体报道，晚上省委书记指示，对调查组开了十年的燃气协会违章建筑，将严肃处理。

评论:

《新闻1+1》今天继续关注:曹苑是一个怎样的花园？

董倩:

晚上好，欢迎收看新闻1+1直播。

昨天我们的节目聚焦的是黑龙江省牡丹江市国有林地上修建的曹花园，所以今天上午调查组和媒体记者反复敲门后，这扇神秘的门终于打开了。我们可以看到一些记者拍的照片。有亭台楼阁，都是精致的中国古典建筑。然后我们会通过记者拍摄的短片了解具体情况。

央视记者刘海军:

现在我们已经进入了曹苑的内部。请看看我的右手边。这是一座古老的建筑。像这样的大面积古建筑在曹苑随处可见。或者像我左边这个，大概有三层高的仿古建筑，我们可以看到这些建筑都建在山林中间，四周都是森林。这座建筑到底合法吗？这些建筑是否存在非法侵占林地的行为？

评论:

记者进入曹苑的第一感觉很棒。进入大门后，记者们走了五分多钟，才看到远处古色古香的建筑。正如曹苑在其网站上介绍的，这里有三园一厅，分别是园门园、文昌园、枫林园、博物馆、平台楼阁、长廊牌楼和巨大的仿古建筑，规模惊人。

牡丹江市自然资源局巡视员韩秀峰:

2015年，我们根据国家发布的陆地卫星片发现这里存在非法占地。当时，就是这个街区和这个建筑。在我面前，这座建筑充满了。

记者:

大概面积是多少？

答:

当时面积超过2000平方米。

评论:

记者还关注到位于曹苑边缘的小水库。据了解，这个水库原本是一个天然的小池塘，经过人工改造后变成了一个小水库。

牡丹江市水务局局长王晓燕:

据我所知，这是一个2型水库，100万立方米以下，被定为2型水库。

记者:

这个水库是什么时候建的？

答:

答:我理解这种情况是10年。当时工程设计的工程质量没有达到标准。12年，水务局知道了这件事。同时，该项目14年申报，15年获批。

评论:

调查组今天进入曹苑后，根据他们在现场的初步目测，曹苑的违法建筑面积与前三次行政处罚的面积相比有所增加。一位去过曹苑的执法人员介绍，他们前两次被执法部门拒之门外，第三次委托有技术的人进入曹苑。

牡丹江市自然资源局巡视员刘雪松:

我来的时候不是这样。没有任何东西包括这个窗户。之后，外墙就没刷了。

记者:

我看到墙壁已经粉刷，窗户已经打开，都是新窗户。你决定在来检查后立即实施这一处罚吗？

答:

我们的侦查期限是一个月，一个月内发出，从立案到处罚的决定一个月内发出。

记者:

与此同时，它们仍在建设中。

答:

当时，我们的要求是让他立即停止施工

记者:

你来的时候已经告诉他停止施工了。

答:

没错。

牡丹江市林业和草原局资源管理科王玲军:

就是从这个这个，我现在正在查，还没有林业部批准。

记者:

我们现在在哪里？

王玲军:

我们现在的位置似乎处于审批的边缘。

记者:

你的右手边是认可的，你的左手边应该是不认可的。这边，对吗？

王玲军:

没错。

董倩:

仔细看刚才的短片，可以看到两个细节。一个是今天早上调查组和媒体记者到了家也没有说会让他们进去，敲了半个小时门才让他们进去。由此可见这项执法工作有多难！

还有一个细节是，有一次调查组的一个成员去花园说，他觉得事情比上次多了，就是说行政处罚三次下来，就让他们拆了，不仅没有拆，还在建。接下来，让我们和央视记者王海桥聊聊。你能告诉我们当你进入公园时，是否有许多自然景观或人工建筑吗？

央视记者王海军:

我的第一感觉是自然景观和大面积的仿古建筑，应该比自然景观多一点。

当我来到公园时，我的第一感觉是它很大。当我们从大门进来时，我们沿着小路走了五分多钟，才看到了建筑群。建筑群小到约500平方米，大到2000多平方米。它建在山里，四周都是树。我和同行业的其他媒体记者分享了这种感觉，这些建筑不仅大，而且装饰精美。周围有各种雕塑和手工艺品。当我们继续沿着山路走的时候，因为知道原来是一个军用马场，我们还看到路边有一个小马场，也是建在山林里的，马场里有两匹马。

之后，我们走了大约半个小时，才看到前面短片中提到的水库。沿途有零星的古建筑，可见整个曹苑有多大。至于曹苑是不是文化旅游项目，我们在曹苑和这位工作人员聊天时也了解到了。目前这个曹苑只有几个保安和工作人员，应该有六七个保安。他告诉我们，他只在曹苑工作了半年，但在此期间，整个曹苑从未接待过任何人。

董倩:

这是你和一些媒体记者的感受，那么你有没有关注到同样是第一次进去的调查组成员？他们第一次进去是什么感受和反应？

王海军:

我们和调查小组今天早上9点左右到达曹苑。我们进入内地后，我们约谈的调查组大部分成员，很多都是第一次进入曹苑，只有一个是2018年对曹苑进行行政处罚的自然资源督察局的督察员介绍给我们的。他在调查这个院子里的违章建筑时，来了三次，前两次也是由门卫看守的。他以没有接到通知为由拒绝外出，最后经过努力，他以调查员的身份进入曹苑，对这些违法建筑进行现场调查。目前，整个牡丹江调查已经全面进入曹苑开展工作，但由于大部分人以前从未来过这里，对于所有的违法建设和非法毁林行为，都需要再次进行现场调查。

董倩:

此事在昨晚被媒体关注后，对他的关注调查也升级了。我们来看看昨晚黑龙江省委的指示，省政府成立督查组，于是牡丹江市奉命成立调查组。今天，自然资源部和国家林草局也介入了此事。今天下午5点，牡丹江市委、市政府专项调查组就此事召开通报会，所以这是一个相关情况。

此外，我们还注意到，牡丹江市委、市政府专项调查组成员由市委书记、市长任组长，省委、省政府专项检查组由副省长任组长。接下来，我们连线牡丹江曹苑事件调查组副组长张维国。

您好，张市长。你今天第一次和调查组一起去这个花园。当然，那只是短短的一天。经过这一天的调查，你可以坐下来，找出他有哪些地方违反了法律法规。

牡丹江市曹苑事件调查组副组长、牡丹江市副市长张维国:

今天上午，我市委、市政府调查组全面进入曹苑进行实地考察调研，并在内页获取了相关信息。因为是前期调研，目前作为个人投资的旅游项目，我们已经取得了相关部门的一些前期手续，但是土地和建设的手续还没有落实。因此，现在可能存在未经批准施工的问题。我们国土部门已经多次下达行政处罚决定，但我们还需要具体的违法区域和其他违法行为

董倩:

张市长，刚才您说有一栋楼没有审批通过。虽然我没有到达现场，但从记者拍摄的视频或照片来看，应该说这座建筑付出了很大的努力，非常漂亮。它属于建筑物。如果最后确定是违章建筑，这些东西该怎么办？留下还是拆掉？

张市长:

首先要认真核查，严肃区分违法、违规、合法、合规。之后要召开专题会议，认真研究后续处理，本着遵守法律法规有利于发展的原则，研究他的具体处理。

董倩:

张市长，这是第一天，那么从明天开始您的调查方向和重点是什么？

张市长:

我们接下来的调查主要是从审批程序上进行全面梳理、核查核实，二是对比分析历年的卫星影像数据，确认他是否有这种毁林等违法行为，并准确核实确认此类行为未经批准的具体区域和数量。

董倩:

张市长，当这件事情被记者曝光的时候，人们自然关注到了一个问题，那就是2005年就开始建设了，相关部门要倒退十几年、十几年。在漫长的过程中，我们说连行政处罚都发了三次。今天你去花园的时候，一个去过的调查组成员说前两次进不去，人被拒之门外。第三次利用自己的关系，请了一个熟人进去。什么解释了这个问题？为什么执法人员因为面积这么大，排场这么大，进不去十几年？

张市长:

此次，省委、省政府督察组和市委、市政府调查组安排纪检监察机关介入，即对部门监督不到位、不作为、乱作为、失职失责、全过程不查处等行为进行同步调查，并追究相关人员违法违规责任。

同时，要严格依法处理曹苑的违法行为和人员。不管是什么原因，不管是谁，我们都会严格依法严肃处理，绝不姑息。

董倩:

感谢张市长在调查组第一天接受我们的采访。谢谢您们。

接下来，我们关注。刚才我们看到了曹原，揭开了面纱。今天，我们也为曹原的主人揭幕。让我们来看看记者对他的采访。

记者:

为什么这个地方不对外人开放？

答:

不是私人庄园，因为土地不完善，政府不让我开。如果土地不完美，你会受到惩罚。

记者:

你接待过什么人吗？

答:

不，没有接待。

记者:

从不举办招待会？

答:

没有信号。除了我和我比较要好的熟人来这里喝茶吃饭，没有别的了。我不是说他们收到了和他们一样的东西，从来没有盈利过。我敢说我从来没有赚过钱。

评论:

2018年，黑龙江省牡丹江市森林公安局初步核实，曹苑的地面建设和水面占用约19公顷，远超当时黑龙江省林业厅批准的建筑面积2.76公顷。

记者:

你还坚持你和所有建筑之间没有非法占用林地吗？

答:

要么林地被非法占用，要么我的房子不超过2.7公顷。

记者:

今天我们和林业部一起去的时候，在他们拿出来的规划图上，很多建筑都建在他们给你的林地外面。

答:

也就是说，他认可了这个地方。不是我在这里建的。我在这里建造的，不是吗？

记者:

是的，授予你的地方也建造了，但其他地方也建造了。

答:

我没有那么大。

记者:

部分是林权证，林业部门已经批准了。你可以在那里建造并使用它，但它的一部分是有池塘的。

答:

怎么说呢？我想我在考虑这个项目。我会建一座桥，以后好好旅游，但是我犯法了。我想我没有说破坏环境。我骨子里都没有这个想法。我觉得这个项目很好，修桥很漂亮。将来，游客将在水上看一看、走一走。

评论:

2004年，曹博以配偶的名义，从中牧集团牡丹江军马场取得了这块国有林地的经营权。经营期限为70年，林地用途不得改变。

记者:

整个公园的建筑有没有毁林？

答:

不，不，绝对不是。

记者:

你还在坚持你所有的建筑，无论是楼房还是各类建筑，都没有违法或毁林或非法占用林地吗？

答:

让我们优先考虑调查结果，信任调查组。

评论:

2005年，曹苑开工建设，14年来，先后于2009年、2015年、2018年因违法建设被作出行政处罚决定，责令自行拆除。但最后罚款交了，违法建设却迟迟不交？

记者:

为什么不执行呢？

答:

我想这片土地很快就会沦陷。我觉得很简单，但其实有一个协调的过程。

记者:

处罚后你是立即停止工作还是？

答:

停止工作。

记者:

这和我们在现场学到的不太一样？因为我们走过现场的时候，执法人员去的时候还没做完，我们再去的时候，他已经做完了。这怎么解释？

答:

我们填补了两个月，三个月，什么都没发生，我们要关门了。

记者:

明确要求你停工，有些地方要求你拆除？

答:

就是程序不完善。我先做的，急着想把下面的做好，因为我只想说，我攒钱是为了把文化园做好，奉献给社会，这已经是十几年的做法了。

董倩:

你如何看待他刚才的一系列想法和说法？

我们连线了一位嘉宾，中央党校政法系副主任杨晓军和杨。刚才，你听到这个曹博说了这样的话。他说我骨子里从来没有这个想法，说我想破坏环境，就是想建一座漂亮的小桥。将来，我会在游客身上漫步。我们无法判断他说这话是为了开脱自己，还是真的这么想。但是我们可以假设我们假设他说的是实话，所以当他的想法已经越界的时候，他当然不会认为是越界了。如果他说的是实话，应该如何及时约束或阻止他越线？

中央党校政法系杨晓军:

这样，就意味着他越过的边界是较大的边界还是较小的边界。一般来说，这意味着从法律的角度来看，一定有一些违法建筑。至于是全部违章建筑还是部分违章建筑，我们还不知道结果。例如，他是一个严重的非法越境者。法律有明确规定，不能采取纠正措施消除影响。在这种情况下，必须全部拆除。如果不是这样，他认可了一部分，超越了一部分，这部分可以通过纠正措施消除，也就是不影响规划，比如不影响自然保护区、森林或者自然生态，那么在这种情况下，可以根据他所属的程度和性质，通过没收等其他方式灵活处理。

董倩:

杨主任，你看，在整个过程中，记者反复问他这样一个问题，为什么相关部门三次要求你停，你一直不拆，另一次也不停，那你怎么看？你干涉了，但没有干涉。是他不在乎自己的问题吗？

杨主任:

也就是落实措施不到位。既然已经按照规定和执行权限作出了强制拆除决定，当事人逾期不拆除的，行政机关应当作出强制拆除决定。强制拆除决定作出后不拆除的，将向法院申请强制拆除。在法定期限内，背后有相关措施要落实，法律上包罗万象。如果不用，这件事就办不成。

董倩:

　　好非常感谢杨主任，因为时间的关系只能打断你，现在调查组已经在调查，我们接下来去期待着调查组能够给出清晰的结论。